En 1966, la légende de la musique James Brown a enregistré «Dans un monde d'hommes» dans un studio new-yorkais. La chanson gravit rapidement les palmarès de Billboard et devint un classique du répertoire de Brown.
«C’est un monde d’hommes», résume Brown dans une chanson brute et mélancolique.
Plus de quatre décennies plus tard, Hanna Rosin chante un air différent. En tant que rédactrice en chef de l' Atlantique, Rosin a écrit un article de couverture qui a fait couler beaucoup d'encre à l'été 2010, déclarant avec audace que pour la première fois de notre histoire dominée par les hommes, les femmes se sont avancées. Dans son nouveau livre, The End of Men, elle décrit plus en détail ce changement d’ordre social et son impact profond sur notre façon de vivre.
La «fin des hommes», ce sont des mots qui se disputent.
Tu as raison. Mon fils déteste le titre, c'est pourquoi je lui ai dédié le livre. J'ai aussi entendu parler de personnes qui auraient dû cacher la couverture du métro pendant leur lecture pour ne pas aliéner les hommes assis à côté d'eux.
Que voulez-vous dire par “la fin?” À quoi cela ressemble-t-il?
Ce que vous remarquez à propos des hommes dans le livre, c'est qu'ils se débattent maintenant, en grande partie à cause de facteurs économiques. Nous sommes dans ce moment de transition où les hommes doivent vraiment penser à l'avenir et à l'avenir. Le livre appelle et tente de créer un espace culturel propice à la montée en puissance d'un nouveau genre d'homme. C'est là que nous nous retrouvons, plutôt qu'à la toute fin.
Les femmes ont une longueur d'avance sur les hommes, dites-vous, «à presque chaque mesure». Quels paramètres spécifiques considérez-vous?
Le plus fondamental est le nombre de femmes dans la population active. Pour la toute première fois, les femmes représentent plus de 50% de la population active. Je pense que c’est une chose très intéressante à noter, car notre main-d’œuvre est conçue pour un pays dans lequel on est toujours chez soi. Nous n'avons pas encore tout à fait tenu compte de l'ambition des femmes. Nous avons donc cette situation déséquilibrée où la réalité économique n’est ni reconnue ni prise en compte.
La deuxième chose est l'éducation. À l'heure actuelle, il est toujours vrai que le précurseur du succès est un diplôme universitaire. Les femmes réussissent beaucoup mieux que les hommes à obtenir des diplômes. Il semble que l’école à tous les niveaux joue davantage sur les forces naturelles des femmes que sur les hommes. C’est vrai partout dans le monde, sauf en Afrique.
Vous imaginez la femme moderne sous le nom de Plastic Woman, une héroïne qui exécute «des exploits surhumains de souplesse».
Les femmes ont beaucoup changé au cours du siècle dernier en ce qui concerne leur manière de se présenter dans la sphère publique. Au début, les femmes ne travaillaient pas du tout. Ensuite, ils ne travaillaient pas quand ils se mariaient et quand ils avaient des enfants. Les femmes ont franchi toutes ces barrières. Une fois de plus, ils avaient des personnages à la télévision qui leur montreraient comment être cette personne - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. A chaque phase, vous aviez un modèle.
Qui est alors Cardboard Man?
Cardboard Man est l'homme qui a du mal à s'entraîner pour de nouveaux emplois ou qui craint de perdre de nouveaux rôles. Les femmes ont assumé des rôles et des professions traditionnellement masculins, et il n’ya pas de véritable équivalent pour les hommes. Les hommes sont encore extrêmement réticents, car nous sommes tous réticents à les voir assumer des rôles ou des professions traditionnellement féminins. Ce n'est tout simplement pas quelque chose qu'ils font facilement.
Comment les qualités qui sont valorisées et récompensées sur le lieu de travail ont-elles changé au cours des 50 dernières années - et de manière à favoriser les femmes?
Lorsque nous nous considérions comme une économie manufacturière, la force était ce qu'il fallait et ce qui était important. Sur la route, nous avons eu des modèles de leadership autocratiques descendants, qui privilégient les hommes, comme un ordre général. Au fil du temps, nous avons commencé à valoriser les modes de leadership transformationnels - l'idée qu'un leader ressemble davantage à un entraîneur et à des personnes inspirantes. Les hommes et les femmes sont également intelligents, mais des facteurs distincts, tels que la capacité à se concentrer, à collaborer et à prendre en compte le point de vue des autres, vous permettent de réussir.
Bien sûr, vous reconnaissez que les femmes chefs de direction sont encore très rares, qu'elles sont minoritaires dans les domaines de l'ingénierie et des sciences exactes, et qu'il existe toujours un écart de rémunération entre les sexes. Que faudra-t-il pour que les femmes progressent dans ces domaines? Avez-vous des prédictions?
Au total, les femmes gagnent plus d’argent, car elles sont plus nombreuses à travailler. Mais cela ne signifie pas que la femme A assise à côté de l'homme B gagne plus d'argent que lui. Il reste encore un petit peu de discrimination. Bob gagne plus d'argent que Susie. C'est l'écart de salaire.
À ce sujet, je pense vraiment que nous sommes dans un moment de transition. Vous méprisez les générations successives et de plus en plus d'hommes travaillent pour des femmes chefs. Nous sommes sur le point de basculer.
Ce livre est souvent mal compris par le triomphalisme féministe. Ce n'est vraiment pas ça. Je pense que certains des changements en cours sont bons et d'autres moins bons. Une partie de ce que je fais est d’essayer d’expliquer à quoi ressemble la transition et ce que disent les dernières recherches sur la manière de procéder au cours de cette transition.
Pour ce qui est de vos reportages, vous avez parlé à des femmes d’âge universitaire, des hommes sans emploi et des couples mariés. Quelle a été l'expérience la plus enrichissante pour vous?
Je pense que la culture du branchement dans les collèges. J'ai environ dix ans de plus que ces femmes. Le simple fait d’avoir un aperçu de la façon dont les femmes parlent, de leur ardeur, de leur détermination à suivre le rythme des garçons et de la raison pour laquelle c’est important pour elles, a été une vraie révélation pour moi.
J'ai également été vraiment surpris d'apprendre à quel point ces changements, que j'avais considérés en grande partie comme économiques, s'étaient intégrés aux relations intimes. Quelle différence profonde ils font dans l'acte fondamental de tomber amoureux, de choisir un partenaire, de se marier et de maintenir l'harmonie dans son foyer.
Le mariage est un lieu évident pour rechercher les impacts de ce changement social. Quels changements voyez-vous dans la façon dont les gens perçoivent le mariage et comment fonctionnent les mariages?
Dans les classes éduquées, les mariages sont plus forts que jamais. Ils ont ce modèle que j'appelle «mariages de bascule». Chaque personne dans le mariage a le droit d'être le soutien de famille à un moment donné, ce qui signifie que personne ne se sent vraiment pris au piège. Les femmes ne se sentent pas dépendantes des hommes. Et les hommes ne se sentent pas pris au piège de la façon dont ils se sentaient dans les années 1950 et 60, dans la forte ère du soutien de famille, car ils ont le sentiment qu'ils peuvent avoir un exutoire créatif et d'accord pour que leurs femmes gagnent plus d'argent à un moment donné.
Pour ceux qui ne sont pas diplômés du collège ou ceux qui le sont en partie, c'est très, très différent. Leurs mariages sont en train de s'effondrer. Beaucoup moins de gens se marient. Beaucoup plus d'enfants naissent de mères célibataires. Et, je pense que cela a également à voir avec l'indépendance économique croissante des femmes. C’est la catégorie que j’appelle «indépendance ambiguë». À certains égards, c’est plutôt bien. Les femmes ne dépendent pas des hommes qui pourraient en abuser. Ils ne sont pas pris au piège dans les mariages. Ils ont un certain degré d'indépendance économique. Mais j’appelle cette indépendance «ambiguë» parce que ces femmes élèvent leurs enfants toutes seules, travaillent et vont au collège communautaire. C'est très épuisant et probablement pas la meilleure structure familiale qui soit.
Comment vos recherches et vos écrits sur ce sujet ont-ils eu une incidence sur votre propre mariage? Je sais que votre mari, David Plotz, rédacteur en chef de Slate, a qualifié le livre de "bénédiction mitigée".
Cela a changé ma façon de penser à mon mariage. Nous ne pensons pas souvent à nos mariages se déroulant à une époque ou à un moment donné. Vous pensez juste, je suis tombé amoureux. Je me suis marrié. Mais ce que j'ai compris, en étant avec certains de ces couples, c'est que je viens d'une époque féministe. Je m'attends à l'égalité et je m'énerverai si mon mari ne fait pas certaines choses. Je ne resterais jamais à la maison à plein temps parce que je sens que je dois prouver quelque chose en travaillant. Et je ne le laisserais jamais faire rien au pays.
La jeune génération fonctionne beaucoup plus proprement. Maintenant, il s’agit de savoir qui est le meilleur pour ce rôle particulier en ce moment particulier. Ils éliminent beaucoup plus les stéréotypes de genre de ces rôles que moi.
Comme vous le décrivez dans le livre, les hommes sont en quelque sorte embourbés dans cette transition. En tant que mère de deux fils (et une fille), avez-vous des conseils sur la manière d'élever des garçons pour mieux s'adapter?
Cela a définitivement changé ma façon d'élever mes enfants. Ma fille et mon fils aîné sont tous deux également intelligents et ils sont tous deux également bons élèves, mais il est évident que les choses que l'école exige de vous aujourd'hui en tant qu'étudiant lui viennent plus naturellement qu'elles ne le font pour lui. Ce sont des choses en dehors des réalisations académiques, comme rester immobile, se concentrer, s'organiser, se réunir pour un projet, faire de longs rapports verbaux. Ils peuvent les faire tous les deux, mais c'est plus une lutte pour lui que pour elle.
Une mère m'a dit un jour: «Compte tenu de la situation actuelle de l'école, nous devons tous être la secrétaire de notre fils.» Quand elle a dit cela, j'ai pensé que je ne voulais pas être la secrétaire de mon fils. Je ne veux pas que sa femme soit sa secrétaire. Nous voulons qu'il soit aussi indépendant que possible.
J'ai l'impression qu'il y a trois façons de réagir. La première consiste à essayer de le changer. L'autre option est d'essayer de changer les écoles, ce que beaucoup de gens font. Mais le juste milieu que j'ai trouvé était d'essayer de cultiver sa propre secrétaire intérieure. Je lui ai préparé un tableau qui lui dit ce qu'il doit faire tous les jours. Il vous dira: apportez votre sac de PE et n'oubliez pas votre déjeuner. Faites ceci et faites cela. Il doit vérifier le graphique tous les jours. S'il oublie son déjeuner, il oublie son déjeuner et c'est tant pis plutôt que de le haranguer à chaque détail de sa vie. C’est la façon de rencontrer le monde à mi-chemin, de lui donner les outils lui permettant de le rencontrer du mieux qu’il peut sans plier complètement sa nature ou la nature du monde.
Cette série d'entretiens se concentre sur les grands penseurs. Sans savoir qui j'interviewerai ensuite, si ce n'est qu'il sera un grand penseur dans leur domaine, quelle question avez-vous pour mon prochain sujet d'interview?
Les femmes peuvent-elles s'adapter au moule de génie? Nous savons tous que les femmes peuvent réussir dans les institutions et à l'école et cocher des cases sur le lieu de travail, mais est-ce que les femmes sont bien dans le moule? Pouvez-vous imaginer une femme Bill Gates, quelqu'un qui travaille à l'extérieur de l'institution, qui cesse de travailler, suit complètement son propre rythme? C'est le genre de femme qui semble être la prochaine sur le paysage. Et cela peut-il être une femme?
De mon dernier interviewé , Alain de Botton, fondateur de la School of Life à Londres et défenseur de la bibliothérapie: Qu'est-ce qui ne va pas dans le monde et que voulez-vous faire à ce sujet?
Je pense que nous sommes tellement ancrés dans notre façon de penser à la dynamique de genre. J'essaie d'amener les gens à reconnaître ce qui se passe en ce moment et à réagir au monde tel qu'il est, par opposition à ce qu'ils pensent. Je pense que c'est la toute première étape pour changer quoi que ce soit à propos de notre main-d'œuvre américaine, des relations matrimoniales, du déclin du mariage et de la naissance d'enfants élevés seuls.
